编者按：“如果连相应的技术都没有，就谈不上监管。” 10月19日，在柏林举行的“投资德国峰会”上，英伟达CEO黄仁勋当着德国总理默茨的面，直截了当地抛出这一观点。这一片段迅速引发媒体和网友关注，不少长期关注欧洲AI议题的人，这一刻把黄仁勋视作自己的“嘴替”。 实际上，这场对话的分量，远不止于对AI监管的犀利交锋。 围绕工业AI、数据主权、制造业转型、产业投资与安全治理，黄仁勋与默茨展开了一场关于德国乃至欧洲如何应对AI浪潮的深度对谈。从“每家公司都将拥有实体工厂和数字工厂”，到“电子永远无法取代原子”，黄仁勋不仅勾勒出AI重塑工业的未来图景，也重新审视了德国传统制造业的价值。 观察者网“世界科先声”编译这场对话，希望呈现产业领袖与欧洲决策者对AI时代关键命题的思考，为理解技术变革、产业竞争与政策选择之间的复杂关系提供参考。 【对话/默茨、黄仁勋】 开场：如果与对方互换工作 主持人： 总理先生，如果您可以和黄仁勋互换一天工作，您觉得自己首先会做什么？ 默茨： 哦，这是个好主意，互换工作！你愿意去那里吗？ 黄仁勋： 不愿意。 默茨： 好吧，那我来回答。我倒是更愿意穿上皮夹克，乘飞机前往柏林，去见德国总理，然后告诉他：我准备好了，要来德国投资。 黄仁勋： 这不正是我正在做的事情吗？ 主持人： 我想，我们可以安排一次这样的会面。 黄仁勋： 不会有谁比我们在德国投资得更多了。 默茨： 谢谢。我们对此真的非常感激。感谢您为德国所做的一切。这对我们的国家来说，是一个非常积极的信号。 黄仁勋： 谢谢。英伟达的发展历程与德国的发展历程之间，有着非常深厚的联系。事实上，在2000年，英伟达还是一家面向消费者的科技公司，当时我们只为PC游戏开发产品。后来，一家德国公司ELSA与我们的合作，把我们带入了工作站领域，而工作站业务又进一步引领我们进入汽车行业。 今天，我们与汽车企业的合作涵盖了整个产业链，从造型设计、工程设计、仿真模拟、制造生产，一直到最终的汽车产品。2005年，奥迪把我们带进了汽车领域，让我们的技术真正进入汽车内部。到了2020年，我与奥拉·卡莱纽斯建立了合作关系，共同开发自动驾驶汽车。所以，德国与英伟达之间的关系由来已久，而且一直非常紧密。 默茨和黄仁勋对话 视频截图 未来的工厂：每家公司都将拥有实体工厂和数字工厂 主持人： 总理先生，我想我已经听出来了，您似乎并不愿意和黄仁勋互换工作，所以我就不再追问，如果您成为英伟达CEO，会做些什么了。我们还是让您继续做您自己吧。 我猜，您可能已经能够想象出一些我们现在甚至还无法想象的事物。那么，请带我们走进未来的工程设计办公室或工厂。您看到了什么？未来会是什么样子？ 黄仁勋： 这是一个很有意思的问题。事实上，未来每一家公司都将拥有两座工厂：一座是真实的工厂，另一座是数字工厂。而数字工厂将会如此逼真，以至于它几乎就和真实工厂没有区别。当你为自己的公司，或者为自己的汽车公司创建数字孪生时，这个数字孪生就会变得极其真实，仿佛它本身就是一座真实存在的工厂。 因此，我相信，未来德国的大多数人将主要在自己公司的数字孪生环境中工作。他们将制造数字汽车，而这些汽车将拥有数字化的大脑。制造环节也是如此：工厂将配备人工智能和机器人，由机器人在自动化工厂中完成生产，制造出来的汽车本身也将具备机器人化、智能化的能力。一切都将由软件驱动，一切都将由人工智能驱动。 所以，每家公司都将制造两样东西：一是大脑，二是装进它们所交付产品中的那些大脑。 让人工智能进入德国中小企业 主持人： 总理先生，德国的目标当然是让人工智能在整个德国工业中得到日常应用。这不仅包括大型制造企业，也包括德国的中小企业群体，也就是所谓的Mittelstand，以及规模更小的公司。您能否举出几个具体例子，说明德国政府正在采取哪些措施，以确保人工智能真正得到广泛应用？ 默茨： 当然可以。首先，我想说，我对英伟达和德国企业目前在德国所开展的工作印象非常深刻。刚才，梅赛德斯-奔驰的奥拉·卡莱纽斯向我展示了一辆新款S级轿车的模型，并向我承诺，到今年年底，这款车将在德国实现自动驾驶。 黄仁勋： 而且，它将是最安全、自动驾驶能力最强的汽车。 默茨： 所以，这些事情正在德国发生。德国政府完全致力于让德国成为全球最先进的人工智能应用地区之一。不仅是在欧盟内部，而是在全世界范围内，我们都希望成为人工智能应用和工业人工智能整合方面最先进的国家之一。 德国最大的优势之一，甚至可以说是我们最大的优势，就是所谓的Mittelstand，也就是德国的中小企业群体。我很高兴看到，今晚有这么多德国中小企业来到这里。我想对你们说：请向人工智能敞开大门，让人工智能能够利用你们的数据。这对于德国的未来至关重要。 德国拥有一项真正的秘密武器和竞争优势，那就是充分利用我们企业内部已经存在的大量